近日，地缘宏观专家Marko Papic做客主持人Eric Townsend的一档播客节目。
针对特朗普近期在社交媒体上对委内瑞拉祭出的“禁飞令”，Papic深入剖析了这位“谈判专家”的策略逻辑。他认为，这并非战争的前奏，而是特朗普典型的“最大压力七步法”——通过看似鲁莽的威胁，逼迫对手马杜罗在谈判桌上交出更优厚的底牌。
委内瑞拉拥有全球最大的石油储备，但这能否成为特朗普平抑通胀的救命稻草？Papic在访谈中泼了一盆冷水。他指出，在沙特王储暗示不再为美国“免费打工”的背景下，美国急需新原油来源。然而，由于产能损耗严重，所谓“入主委内瑞拉即可缓解油价”只是一个短期无法兑现的幻想。他预言，2026年能源市场的真实压力，将迫使全球政策发生重大转向。
Papic在节目中认为，为了保卫中期选举，特朗普将不得不放弃财政刺激，转而全面压榨美联储。他认为，一场被政治利益驱动的“货币放水”正在酝酿，而这种对美联储独立性的削弱，虽然对债市是挑战，却可能为股市开启一段疯狂的“YOLO”时刻。
美联储新任主席的人选传闻不断，凯文·哈塞特成为众矢之的。Papic在访谈中为哈塞特正名，认为其并非外界眼中的“特朗普傀儡”，而是一位资深的共和党经济舵手。他犀利地指出，美国过去25年的货币政策本质上一直偏向鸽派，哈塞特的上任只是延续了这种“泡沫制造者”的传统。
以下为要点总结：
所以我不认为他（特朗普）会在委内瑞拉重复他显然厌恶的做法。但如果他从马杜罗那里得不到他想要的东西，他会不会将委内瑞拉变成一片停车场呢？我认为，这个可能性是50-50。是有可能发生的。我并不认为油价会出现看空的结果，至少在接下来的18个月内不会。沙特阿拉伯不可能永远替美国效劳。总有一天，他们需要布伦特原油价格高于60美元。不是100美元那样高，但至少是70、75美元。如果特朗普总统想专注于可负担性和通胀问题，他需要为油价在80美元左右的世界做好准备，并通过供给侧改革降低美国经济其他部分的成本。这是唯一的办法，因为不能仅仅依靠能源来控制通胀，必须还有其他措施。柴油的制裁是个大问题，俄罗斯的柴油可能会重新进入市场，这应该会带动其他产品价格的下跌。所以，我确实认为，如果协议明天就达成，油价可能会下降5%。如果这些机构投资者将其对中国的配置从2%提升到4%，那么中国可能会迎来一个显著的资金流入，而即便是4%的配置也算是相对较低。我预期特朗普总统会关注住房的负担能力，降低借款利率，基本上重新刺激住房周期。我认为这是2026年最大的故事。我认为他必须这样做的原因很简单，因为他没有其他选择了，财政政策，财政杠杆，我们已经用尽了。我认为最好的做法就是找到一些不以美元定价的资产。但我只是认为，这意味着下一个接任的人无论是谁，都会被确认，而且也很可能做同样的事——那就是不完全按照特朗普总统的指示行事。以下为访谈全文：
地缘宏观专家Papic：特朗普并非真的想开战，他在逼马杜罗交出“底牌”
Eric Townsend：我是主持人Eric Townsend。现在加入我们的是Marko Papic，BCA研究的地缘宏观首席策略师，他因其关于市场的地缘政治和政治评论而广为人知。
Marko，我们直接进入正题吧，因为这周有很多话题可以讨论。我想委内瑞拉可能是大家首先关注的事情。通常，如果你要开始一场空战，首先要做的就是通过非常明确的军事和政治协议宣布一个禁飞区。
特朗普总统做得有些不同，他选择在Truth Social上宣布。我们应该怎么解读这一点？这是一个正式的禁飞区还是总统只是在表达个人看法？那究竟是什么？
Marko Papic：说实话，我也不清楚，但我们必须非常认真地对待特朗普总统的推文、社交媒体，或者现在我们该怎么称呼它们。毕竟，他曾宣布过贸易，宣布过和平条约，也宣布过新的地理名称。所以，我认为我们必须非常认真地对待他关于“不应飞越委内瑞拉领空”的警告。
Eric Townsend：当然，这一点已经得到了尊重。如果你查看FlightAware，你会看到所有的飞机都停止进入委内瑞拉领空，因为他们不想被击落。那么接下来会发生什么呢？因为如果这是通过正常的五角大楼渠道发布的，我会说，好，如果他们宣布了禁飞区，那就意味着他们即将开始一场空战。
但如果我们看看特朗普总统的历史记录，他倾向于在谈判开始时采用强硬的言辞，然后再通过谈判达成不同的解决方案。那么我们应该如何解读这一点呢？这是空战的前奏，还是特朗普总统可能只是在为谈判铺路？
Marko Papic：我的意思是，我认为你说得对。我完全同意你的看法。我认为特朗普总统有一套非常明确的“最大压力七步法”，正如我所阐述的，并且我也为我的客户称之为这一策略。
我的框架运作得非常非常好。例如，今年我从未真正变得悲观，既不是在4月2日，也不是在4月10日。那时他在谈论关税问题时非常强硬。他喜欢直截了当地攻击别人，像是打人脸一样。当你以为他会开始谈判时，他会加倍下注，然后在你最意想不到的时候开始谈判。所以，我确实认为这是谈判的前奏。
根据媒体报道，马杜罗显然在向特朗普总统提供相当多的东西。我并没有告诉你任何不公开的消息，但从公开的报道来看，马杜罗显然在提供许多东西。我认为特朗普总统作为一位谈判专家，他明白在这个特定情况下自己拥有很大的谈判筹码，所以他要求更多，我认为这是客观上正确的做法。
现在，我不能告诉你接下来，假设是30天内，会发生什么，但我可以告诉你在那之后不会发生什么。美国不会对委内瑞拉进行地面入侵，你可以放心这一点。美国和委内瑞拉之间不会爆发战争。原因在于，特朗普总统非常明确地表示，阿富汗和伊拉克是悲剧，是资源的浪费，可能是美国历史上最愚蠢的外交政策举措。
所以我不认为他会在委内瑞拉重复他显然厌恶的做法。但如果他从马杜罗那里得不到他想要的东西，他会不会将委内瑞拉变成一片停车场呢？我认为，这个可能性是50-50。是有可能发生的。这是美国可以轻松做到的，特别是在这个地区。委内瑞拉没有能力自我防卫。美国基本上可以在一周内执行敌方防空压制行动。之后，它将能够在委内瑞拉随意轰炸，持续几个月，直到它想停止为止。
所以，马杜罗显然已经处于时间紧迫的状态，他必须向特朗普总统提出更好的交易。
Eric Townsend：现在，委内瑞拉拥有世界上最多的石油储备。所以，我可以看到这种情况可能朝一个方向发展，如果像你描述的那样爆发军事冲突，可能会对油价造成实际的上涨压力，因为人们会担心供应问题。
但是，如果特朗普总统达成某种协议，让美国石油公司真正开发委内瑞拉，因为它的很多资源尚未得到有效利用，那可能会对油价发出长期非常看空的信号，因为这可能意味着我们即将去重新开发一大批未开发的资源。在这种情况下你该怎么做？如果有的话，你该如何在市场中下注？
Marko Papic：你并没有问我，特朗普总统为什么要这么做？但你已经在回答这个问题了，对吧？我同意你的看法，这是答案。但为什么？为什么是现在？为什么是2025年12月2日？为什么这么急迫？是因为中期选举临近吗？
我不知道。我的意思是，在我看来，做这样的事情在中期选举后会在政治上更加便利。因为现在特朗普总统正在面临来自国会的各种批评风险，尤其是一些合法性存疑的军事行动——比如是谁授权的？为什么要这么做？委内瑞拉是如何威胁到美国的？
这些都是风险。那么，为什么他现在要冒这些风险呢？我认为这个问题的答案对油价非常看涨。所以，没有哪种情况是美国替代马杜罗后，油开始在未来12个月内流动的。这是一个幻想。
如果有人把这个幻想卖给了特朗普总统，而他并不完全了解能源是如何运作的，那么显然那个人是在试图达成某种目的。但没有一种情况是美国打败了马杜罗，无论那是什么意思，油突然就开始流动。所以，我并不认为油价会出现看空的结果，至少在接下来的18个月内不会。
你说得对。委内瑞拉确实拥有大量储备。但你必须明白，这个国家在过去25年摧毁了PDVSA的生产能力以及他们的工程和服务能力。无论多少美国服务公司进场，也无法开启某个神奇的管道。这根本不是这个世界的运作方式。
那么，究竟是什么原因如此紧迫？我认为，这个问题的答案可能是两周前在华盛顿D.C.，沙特阿拉伯王储穆罕默德·本·萨勒曼与特朗普总统的会晤。
沙特阿拉伯一直是特朗普总统和美国政府的良好合作伙伴。他们保持了欧佩克的高产量。今年尽管中东发生了很多地缘政治事件，油价仍然保持在较低水平，显然穆罕默德·本·萨勒曼已经对特朗普总统说：“我知道你最关心的政治问题是什么，那就是CPI和通胀。我会帮你解决这个问题。但沙特阿拉伯有自己的国内政治逻辑。我的意思是，它正在尝试实现国有化、建设国家，重建整个国家，逐步脱离石油收入，发展工业，建设国家的其他部分，而为此，你需要石油收入。”
沙特阿拉伯不可能永远替美国效劳。总有一天，他们需要布伦特原油价格高于60美元。不是100美元那样高，但至少是70、75美元。我怀疑穆罕默德·本·萨勒曼两周前来到美国，非常礼貌地告诉特朗普总统：“看，我给了你12个月的时间。你告诉我CPI对你很重要，通胀是一个大问题，我给了你这个。我不能永远这样做下去。我知道中期选举快到了，但我也需要一些石油收入。”
我怀疑这就是紧迫感的来源。美国需要找到另一个原油来源，因为他们知道欧佩克的生产政策将在2026年发生变化。2026年市场上的供应将会减少。所以，我认为这就是此次紧迫感的根源。我认为，在这种情况下，油价只有上涨的空间，因为这意味着欧佩克的生产必须减少。
沙特阿拉伯可能已经告诉了美国这一点。另一方面，关于美国能够替代马杜罗，突然间就有每天1700万桶（委内瑞拉目前产量约为百万桶，Papic或许是口误，实则可能为170万桶）的生产量的说法，我认为这将非常令人失望，因为那个国家的局势混乱。委内瑞拉已经被推向了第三世界的状态，要恢复生产需要多年时间。
Marko Papic警告：石油行业“自杀式”定价，低油价正成为沙特肃清竞争者的武器
Eric Townsend：好吧，我觉得我可能遗漏了什么，因为我非常同意你的观点，如果特朗普总统和委内瑞拉达成了一项令人难以置信的协议，虽然这对油价来说是看空的，但这对油价的看空影响是五到十年后，等他们开发出一批委内瑞拉现已不存在的新生产资源之后。委内瑞拉已经没有可以重新启动的开关了。
所以，如果问题是穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）来到了白宫并对特朗普总统说：“看，总统先生，我已经给了你足够的时间。我不能一直等到11月的中期选举，或者期待油价回升。”在我看来，认为委内瑞拉能在解决这个问题上起到任何作用是非常愚蠢的。你是在说特朗普总统根本不明白吗？
Marko Papic：不，我认为他明白，你知道的，但你能做什么呢？
你不能只是坐视不管。你至少得展示出你有一个计划，对吧？我的意思是，计划的一部分就是“钻吧，宝贝，钻！”——放松对美国资源的监管。希望这能有所进展。当然，问题在于沙特的价格控制如此成功，以至于没人愿意去钻探。
“特朗普总统可以放松监管，尽他所能。你知道，他可以鼓励我和你在后院放油井，但如果油价在60美元，我们是不会去做的。” 所以对于特朗普总统来说，确实存在一个悖论。他在过去12个月几乎太成功了。
沙特将油价大幅压低，这一点很好。但这也抑制了美国及其他地方的生产。这就是其中的悖论，所以他不能看起来像什么都没做。至少，你知道，我们可以说是3到5年的计划，可能比五到十年计划稍微更有利于白宫。
但至少他可以说：“嘿，看，油价回升到了70、75，甚至80美元。但我们在委内瑞拉换了个新领导人，别担心。三年后，我们会解决这个问题。”
Eric Townsend：从政治运作的角度来看，特朗普总统显然需要在11月的中期选举之前，将美国的汽油价格尽可能压低，因为这是他确保共和党继续控制国会等的最佳策略。是否有可能与穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）进行对话，说：“你们想摆脱石油收入，对吧？那我们可以达成一个核协议，看起来他们似乎会签署一项第123条协议。”
他能否向沙特阿拉伯提供某种交易，诱使穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）保持油价低位，并在11月之前进一步压低油价？
Marko Papic：是的，我认为是这样。所以我认为油价并没有失去。我认为穆罕默德·本·萨勒曼王储要么告诉特朗普总统，生产配额会减少，要么他达成了类似你提到的协议。我不认为，沙特阿拉伯明天就会要求70到80美元的油价。但我的意思是，我今天刚刚完成了对沙特阿拉伯的分析，从图表上看，我可以告诉你，沙特正在开始真正地耗尽财政空间，他们需要开始积极发债，以资助他们那些非常雄心勃勃且令人印象深刻的优先事项。所以我不确定具体的时机。我认为沙特可以轻松等到中期选举，在此之前给予特朗普总统所需的支持，但我不认为他们会高兴地接受这将需要另外11个月。如果那是会议的结论，那么可以肯定，沙特得到了某种回报。
Eric Townsend：Marko，你认为第123条协议有多大价值？该协议意味着美国基本上向沙特阿拉伯开放核能技术的知识产权共享，并允许沙特阿拉伯利用美国的核工程能力。这对沙特王国来说有多大的价值？你认为他们会愿意付出多少代价来获得这个协议？因为看起来这就是目前桌面上的谈判内容。
Marko Papic：是的，当然。我认为这非常非常有价值，但这不会解决沙特阿拉伯的所有问题，也不会解决他们的雄心。最终，沙特阿拉伯并不需要替代能源来源。
沙特真正需要的是石油收入。他们需要这些收入来进行沙特国内的固定资产投资。虽然特朗普总统确实允许他们分享核能的知识产权，但他也要求沙特阿拉伯在美国进行投资。所以，这对沙特来说是很多需要承担的支出。
他们必须重建整个经济。顺便说一下，我认为关于沙特“2030愿景”的评论有很多非常批评的声音。但我实际上认为，85%的内容是相当不错的。是的，15%的内容有点像大规模的英雄项目，比如C罗在沙漠踢足球之类的事情。
确实有这些，但我会说，沙特的大部分工业化和现代化计划非常聪明，只是极其昂贵。除此之外，特朗普总统还说：“嘿，我还需要你们向美国投资数千亿美元，这样我就不会对你们加征关税。”
所以，核能项目、核能知识产权、核能酷技术并不能解决这些问题。沙特人需要的是钱，而他们以卖石油为生。所以，我认为时间快到了。在某个时刻，他们将不得不告诉美国：“看，我们给了你12个月、18个月、24个月的时间，不管最终是多久。但现在我们需要更高的油价。”最终，这对美国经济来说并不那么糟糕。实际上，我认为目前的油价对美国长期来说是负面的。我认为这是负面的，因为沙特一方面在遵循特朗普总统的指令和要求。
另一方面，他们也在做对自己有利的事情。他们保持低油价，这摧毁了中东以外的生产，比如美国、加拿大的油砂、尼日利亚海岸、拉丁美洲海岸等地。
这个价格对于这些生产的复苏来说太低了。所以，这将有利于沙特，因为很多公司将倒闭，许多人将破产，德克萨斯州的野蛮钻探者可能不得不找新工作，也许不再回去钻探了。随着这些价格在这个水平上维持得越久，我们就越会摧毁永久性的生产能力。
所以我认为，如果特朗普总统想专注于可负担性和通胀问题，他需要为油价在80美元左右的世界做好准备，并通过供给侧改革降低美国经济其他部分的成本。这是唯一的办法，因为不能仅仅依靠能源来控制通胀，必须还有其他措施。
Marko Papic：若俄乌达成和平，俄石油回归或拉动油价探底50美元
Eric Townsend：我们再谈一下俄乌冲突及其和平协议的可能性。看起来特朗普总统正在非常努力地推动达成某种形式的俄乌和平协议。
是否有可能特朗普的策略是解决俄乌冲突，既为实现和平而庆祝胜利，又通过放松对俄罗斯的制裁，将更多的俄罗斯石油带回市场？
Marko Papic：是的，我认为这一切都包括在内。今天我们在很多方面有着高度一致的看法，你知道的，我认为你已经表达得非常清楚。其实有两个关键因素。
如果特朗普总统能够促使俄罗斯和乌克兰签署某种形式的和平协议，甚至是停火协议，说实话，这将是一个非凡的外交成就。
拜登政府似乎完全没有尝试结束这场冲突。所以我确实认为，特朗普总统在这里有一个想法，就是想尽快解决这个问题，正如德雷克所说的，为了“面子”。
另外一个原因是，我认为他确实认为，能源价格和石油成本可能会有所受益。我认为，在短期内，确实会有这样的情况，尤其是考虑到俄罗斯。实际上，俄罗斯的石油出口量几乎和冲突前一样。但问题在于柴油。
柴油的制裁是个大问题，俄罗斯的柴油可能会重新进入市场，这应该会带动其他产品价格的下跌。所以，我确实认为，如果协议明天就达成，油价可能会下降5%。
我只是觉得，很难再把油价压得更低了。我认为我们已经到了最低点。也许布伦特油价会降到55美元，也许WTI油价会到50美元，但我不认为会更低。实际上，我认为特朗普总统可能认为能够结束这项协议的第三个原因，也是一个合理的理由，你可以从一些出台的措辞中看出这一点，比如美国政府提出的28点计划，其中包括了俄罗斯的意见。
在那个28点计划中，有一些内容似乎暗示美国和俄罗斯将进行合作。我认为白宫可能认为俄罗斯可以被拉拢过来，这也许就是所谓的“反向尼克松”。我认为，白宫可能也在尝试启动这样的过程。
Eric Townsend：那么，如果我们把所有这些不同的地缘政治局势整合在一起，这对市场和投资者意味着什么呢？
Marko Papic：我认为这意味着地缘政治不一定会成为主要的驱动因素。首先，我认为石油在2025年表现糟糕，但明年可能会表现得更好。我们已经讨论过这一动态。我认为在2026年，沙特阿拉伯的国内优先事项将优先于美国的国内优先事项。沙特不能永远为美国办事。
第二个问题是，目前，如果你看看欧洲的防务公司，他们已经开始预感到乌克兰冲突可能接近结束。
事实上，德国的航空航天和防务股票已经突破了它们的200日均线，正急剧下跌。我认为这是过度反应。仅仅因为俄罗斯和乌克兰之间的冲突结束，并不意味着欧洲会停止重新武装。
事实上，欧洲有很多理由重新武装。首先，普京今天表示，如果欧洲人想要战争，他会满足他们。所以并不是普京要离开。
但另一方面，对于欧洲人来说，许多重新武装的措施实际上是财政刺激，你知道的，他们不会放弃这一点。这是一个很好的理由来持续刺激国内经济。所以我会在明年寻找一个机会，重新买入那些被抛售的航空航天和防务股票。
最后一个问题是中国。2025年，中国股票是表现最好的股票。不是标准普尔500指数，也不是欧洲、日本或新兴市场，而是中国。所以我想说的是，如果中美关系真的实现了缓和，我认为中国股市可能还有更多上涨空间。
记住，尽管今年它们上涨了40%，但基数非常低，几乎没有我的机构客户，比如主权财富基金、养老金基金，拥有任何中国资产。如果他们有，也只是占他们投资组合的2%。你知道，许多美国养老金基金由于各种州立法原因，法律上不允许持有中国的公开市场股票。
所以我想说的是，如果这些机构投资者将其对中国的配置从2%提升到4%，那么中国可能会迎来一个显著的资金流入，而即便是4%的配置也算是相对较低。毕竟中国是全球第二大经济体，占全球GDP的20%，而大多数机构投资者的投资比例只有2%。那么这意味着什么呢？
如果油价上涨，如果欧洲的防务和工业表现良好，如果中国股票表现出色，那么我们实际上可能会迎来另一个全球市场表现优于美国股市和美国资产的年份，而这正是2025年的故事。所以我认为很多事情都朝着这个方向发展。
2026年美国政治将统治市场，特朗普或开启“货币放水”保卫中期选举
Eric Townsend：现在，在我们开始之前，你告诉我你认为美国政治在2026年市场中的作用将比地缘政治更大。我们先从你为什么这么认为开始，然后深入探讨美国政治的现状以及你的展望。
Marko Papic：我认为中期选举当然很重要。如果我是特朗普总统的顾问，如果我在白宫，我会告诉他，特朗普总统，你会输掉中期选举。你知道的，我不需要任何民调来告诉你这个。这几乎是政治科学的常识：总统会在中期选举中失利。
除非美国发生重大恐怖袭击，否则你将输掉中期选举。现在，我完全可以客观地说出这一点。我没有感觉到特朗普总统是那种不喜欢听现实的顾问类型。所以我认为他会尽力避免在中期选举中失利。
那么，怎么做呢？你不能让美国经济放缓。我看到很多经济学家的预测说，劳动力市场正在放缓，消费者不满意，消费者信心糟糕。所以我们将开始看到消费的收缩，而消费占GDP的70%。
你不能仅仅依靠AI资本支出的繁荣来支撑整个经济。这是行不通的。必须有美国GDP中最大组成部分——消费者的参与。那么，2026年如何刺激经济呢？
大多数分析师的直觉反应是，嗯，好吧，总统特朗普会采取更多的财政刺激。我认为他做不到这一点。从2024年9月到2025年2月，债券市场已经发生了剧烈反应。在美联储降息的情况下，债券收益率上涨了100个基点。
为什么？因为特朗普赢得了选举，并且他在竞选中承诺了非常非常宽松的财政支出，债券市场反应不佳。众议院的共和党人反叛了，结果我们得到了一个“大而美”的法案，在我看来，这个法案根本没有刺激作用，特别是如果你把这个法案和关税结合起来，后者实际上就是一种消费税。
当你把这些因素放在一起考虑时，美国实际上并没有实行刺激性的财政政策。我认为特朗普总统不会有任何空间通过国会推行什么政策，因为债券市场会阻止他这么做。收益率会更高。第二个原因是，你已经听到参议院多数党领袖斯图恩参议员说，“不，我们应该减少债务，而不是仅仅给美国消费者发2000美元支票”。
所以我认为财政政策已经没有什么空间了。那么，如何刺激经济呢？
货币政策。这是美国在2026年重新刺激经济的唯一途径，特别是激励那些过去15年在去杠杆的消费者。如果你看家庭债务与可支配收入的比例，我们已经回到了1990年代的水平。
如果你看家庭净资产计算，看看房屋净值，很多数据是高于过去的。如果未来12个月抵押贷款利率和借款利率（长期利率）下降，我认为你可以重新刺激这个周期，并且我认为你可以显著延长它，特别是在住房市场方面。
这是我六个月前的一个想法。我们知道自9月以来，政府一直在谈论这个问题。你听过财政部长斯科特·贝森特（Scott Bessent）和总统特朗普都提到他们希望宣布住房紧急状态。
特朗普总统因为负担能力问题而受到批评。但这并不是因为烤面包机价格上涨，也不完全是因为关税。负担能力差的原因在于，使你成为中产阶级成员的那类商品和服务非常昂贵。
而这不是iPhone，也不是电视，也不是你从中国进口并加征关税的可交易商品。实际上，问题出在孩子们的高等教育、屋顶上的房子、医疗保健和托儿服务。这些才是非常昂贵的东西。
所以，我预期特朗普总统会关注住房的负担能力，降低借款利率，基本上重新刺激住房周期。
我认为这是2026年最大的故事。我认为他必须这样做的原因很简单，因为他没有其他选择了，财政政策，财政杠杆，我们已经用尽了。
乔·拜登已经用尽了这些杠杆。我喜欢称2020年后疫情时代的刺激计划为“特朗普-佩洛西政府”，他们已经用尽了财政工具。
而特朗普总统在2017年实施的顺周期财政刺激政策，也已经消耗殆尽。所以现在只能依赖美联储和货币政策了。
Eric Townsend：我想请你评论一下，我称之为“两种叙事的战争”。我们的一位朋友，Eric Peters，来自One River资产管理公司，表达了与你刚才描述的观点非常相似的看法：即特朗普总统会尽一切努力，尽管可能性如何，他都会尽力争取赢得中期选举。
因此，他将刺激市场，尽一切努力刺激经济。这对华尔街来说必须是好事。但如果你听听斯科特·贝森的实际言论，他曾非常直言不讳地说，华尔街已经得到了过多的“免费通行证”。
现在轮到“主街”了。我们的政策将专注于“主街”。显然，这正是选民们想听到的，所以他会这样说。
这是否意味着他们将采取的措施实际上不会真正帮助华尔街，市场可能会失望？还是说，为了满足“主街”，这些措施依然会对金融市场非常看涨？
Marko Papic：我们终于有了一个不同的看法，我很高兴。这是个好问题，真的很棒。我承认你是对的，斯科特·贝森确实在2025年1月、2月、3月、4月都说过这些话。
但自2025年4月以来，我没有听到斯科特再说这些话了。你知道，他用了“排毒”这个词，表示我们要把经济从乔·拜登的社会主义政策中“排毒”。这是他直接引用的语句之一，确实有很多类似的言论，比如“主街优先于华尔街”，等等。但他们实际上已经不再使用这些术语了。
我猜他们停止使用这些术语是因为他们开始意识到一个非常重要的事实：股市才是实体经济。
你知道，正是美国收入分布的前两个十分之一在进行所有的消费。如果股市放缓，他们就会停止消费。所以，特朗普总统和斯科特·贝森，他们并不是因为自己的过错陷入这个困境。
我认为这只是我们国家当前的状况。他们现在恰好掌权。但现实是，如果股市放缓，他们就不得不面对衰退，而他们似乎不愿意接受这一点。
现在，我确实认为斯科特·贝森可能在2025年1月、2月、3月和4月愿意接受这一点。问题是，当时，债券市场的反应并不像他预期的那样。收益率顽固地保持在高位。你知道，我们在1月达到了4.8，然后在4月的关税之后达到了4.6。
所以，如果在这么高的收益率下发生衰退，那就是“游戏结束”，对吧？就像新兴市场的支付危机一样。游戏结束。因此，我认为他们正确地集中精力理顺关税政策，并引导经济走向现在的局面。
是的，我不再看到他们有什么过于自夸的表现了。我认为，正如你所说，他们将专注于“主流”，但这样做的过程中，因为他们已经没有财政空间可以操作，他们将不得不依赖货币政策。
如果你为消费者降息，你就会为所有其他人降息，包括AI资本支出、科技行业、华尔街以及对冲基金。你实际上是在加剧收益率曲线的陡峭化。
美联储特别是在5月之后将会积极降息。我看不出这对华尔街不有利。所以他们最终将创造一个更大的泡沫。最终，可能会是其他人的问题来清理这个行政团队留下的后果，这在政治上是方便的。
Eric Townsend：嗯，抱歉让你失望了，Marko，但事实上我们依然意见一致。我试着表达了这个论点的两面性，但我同意你的看法，我认为接下来会发生的事情是，特朗普总统会尽一切可能赢得中期选举。
没有什么政策行动是太鲁莽的，也没有什么长期后果——比如制造泡沫——能阻止他前进。他必须赢得中期选举，我认为在他的心理模型中，这是无论如何都必须完成的任务。即便像你这样的专家认为这不可能发生，这个观点也不会进入他的雷达。
我认为我们在这一点上确实非常一致。现在，既然你有这样的观点，而且我也同意，哪个市场最能受益？哪个市场无法受益？在这个故事中，哪些是长线，哪些是短线？
Marko Papic：我要告诉你一个有趣的轶事来回答这个问题，因为几个月前我与一位记者进行了一次非常有趣的采访，我不打算透露记者的名字，也不打算透露报纸的名字。
我接到了一个非常生气的记者的电话，问的问题基本是：特朗普总统将在2026年把杰伊·鲍威尔换成一只巧克力拉布拉多犬（意指唯命是从的傀儡），中央银行的独立性将受到侵蚀，这对股市不利。我回答说，独立的中央银行对股市不好。
它们对股市有害。独立的中央银行对债券市场也不好，它们对债券市场有害。请允许我解释。土耳其和阿根廷的股票。
它们在过去的25年里做了什么？它们在本币计价的情况下超越了标准普尔500指数。但我们先放开这些不谈。
是什么导致经济衰退？是什么导致泡沫破裂？
是独立的中央银行作为那个谨慎的“大人”，在房间里指着我们说：“你们太顽皮了，我们需要加息。”是什么导致债券收益率上升？是中央银行对政策制定者摇手指说：“你们在财政上不负责任。”债券卫士们来了，修复你们的财政，否则我们就不支持债券市场了。
任何想在2026年做空股票的人，因为特朗普总统要任命他的美联储主席，基本上是在与历史对抗。削弱中央银行独立性对股市来说是非常有利的。这就是所谓的“YOLO（你只活一次）”时刻，伙计。但总是有代价的。没有免费的午餐。那么，这里的逃生阀是什么？
就是美元。所以，我不想给你2026年标准普尔500指数的负面预测。你知道，我认为明年的标准普尔500目标是多少？谁在乎？它会上涨。问题是，你应该如何处理你的钱？你应该把它投入到以美元定价的资产中，还是应该找一些其他资产，也许是以欧元或人民币定价的资产？
因为如果美元再经历一年像今年那样跌10%，8-10%，虽然年末有一点小反弹，但我的看法是，我认为这并不可持续。我认为在2026年，明显的交易不是短期债券，期待某种债券灾难，因为特朗普总统负有责任；也不是因为某种原因独立的中央银行对股市非常重要而做空股票。
不，不，不。我认为玩转美国国内政治的方式是有效地利用美元疲软，我认为这意味着更多地暴露于非美国资产。这是我基本上想说的。现在，这并不是美元贬值的理论，也不是中央银行完全失去独立性的理论。我看到很多对凯文·哈塞特的诽谤，这很不公平。这个人曾是米特·罗姆尼、麦凯恩参议员的首席经济顾问。
他并不是完全不知道货币政策是如何运作的，我认为特朗普总统实际上并没有做什么特别的事情。他只是会让美国的货币政策比它应该是的更鸽派一些。哦，实际上，这就是过去不知多久以来，每位总统做的事。
所以我认为这并不疯狂。我只是觉得它会发生，而且会因为我们之前一起提到的这些政治原因发生。我认为这对美元会产生负面影响。
我认为最好的做法就是找到一些不以美元定价的资产。而且，关于这一点有趣的是，我们正处于AI超级周期之中。AI显然是自从切片面包以来最伟大的事物。但当我一个月前在苏黎世和慕尼黑时，遇到的每一个德国人都对欧洲持超级悲观的态度。
每个我遇到的德国人都说，我们住在博物馆里，这太糟糕了。美国太好了。但他们接着又抱怨，在所谓的美国本土AI牛市中，他们在标准普尔500指数中没赚到钱。
那么，宏观层面更大的故事是什么呢？是AI，还是如果你居住在欧洲，用瑞士法郎或欧元计价，你在标准普尔500中没赚到钱？你实际上在2025年亏了钱，因为你拥有美国资产。这就是这些货币波动有多么重要。因此，我认为2026年将看起来和2025年非常相似，至少在全球股市表现的相对方面。
对于听众们，尤其是大部分可能位于美国的听众，我想说的是，嗯，我并不看空标准普尔500指数。
绝对不是。只是你可能想把过去15年在标准普尔500中赚到的一些钱拿出来，去投资一些不以美元计价的资产，进行多元化投资。
是的，你们中的许多人可能已经通过黄金和比特币进行多元化投资。我觉得这有点偏向“第三次世界大战”的思维。
如果没有经济衰退，没必要持有避险资产，买一些欧洲股票、一些中国股票、一些日本股票，进行多元化投资，我认为你会没事的。
哈塞特并非“傀儡”，债市不必过度恐慌
Eric Townsend：我们再回到凯文·哈塞特。就在我们录制的这几个小时里，彭博社报道说，特朗普总统已经宣布他将在明年年初公布他已经选择的新任美联储主席。
听起来他有意传达一个信号，表示这个消息要等到新的一年才会公布。
你认为凯文·哈塞特是他选中的人吗？
如果不是凯文·哈塞特，那还有谁在考虑之中？当宣布新任美联储主席的人选时，会有什么样的后果？我认为，新的美联储主席应该会在明年五月接替鲍威尔的职位。
Marko Papic：我一直认为凯文·哈塞特是最可能的人选。他有资历，也有长期的经验。我记得他曾在哥伦比亚大学担任经济学教授，然后进入了智库界，属于更偏向中右翼的美国企业研究所等机构。
正如我所说，他一直是所有共和党总统的经济顾问，直到唐纳德·特朗普上任之前。从布什时代开始，哈塞特就为每一位共和党总统的竞选提供了经济咨询。所以我看到有不少关于凯文·哈塞特的诋毁言论。我不认识他，也不是说我特别支持哈塞特，但我想说的是，这些诋毁有点过分，说他只是“特朗普的人”根本不准确。
哈塞特在过去25年中为每一位共和党总统提供过咨询。所以你可以争论说，所有共和党总统的货币政策可能都不好，但这并不重要。
我的意思是，他经验丰富，而且我认为他显然是特朗普总统的选择。我不认为他是“巧克力拉布拉多犬”，而且我觉得这一点非常重要。
那么，债市会因为凯文·哈塞特的任命而“暴动”吗？
可能会有一开始的反应，因为很多债券投资者喜欢读《纽约客》或者《纽约时报》，但是现实情况是，哈塞特会出现在参议院面前，他会以宾夕法尼亚大学的博士身份回答问题。
他最终会被确认还是不会被确认，这将取决于他的回答。而这些回答，为了能够被确认，将让债市意识到，哦，他可能会比应该的更加鸽派，但不会像一些新兴市场那样极端，而是在我们曾经看到的水平上。
我的意思是，天啊，为什么我们会有房地产危机？
2007年，我们都在假装，美联储一直是中央银行独立性的典范。事实上，美国之所以有房地产泡沫，是因为美联储在2001年9/11事件后，以及2002年到2005年互联网泡沫破裂后，将利率保持得过低。
同样的情况发生在全球金融危机后，美联储进行大量量化宽松，但并没有真正带来效果。而在2020年疫情之后，杰伊·鲍威尔也把利率维持在过低水平，因为他认为通胀是暂时性的。
真的吗？真的吗？在2021年，墨西哥中央银行疯狂加息，但美联储却没有加息。
为什么？
或许特朗普总统应该为墨西哥的经济学家批准一大批H-1B签证，因为显然美联储的经济学家没有意识到，五万亿美元的财政刺激将导致通胀不是暂时性的。
我的观点很简单。仅仅在过去的25年里，我就列举了三个例子，证明美国的货币政策确实过于鸽派。
如果特朗普总统是这一轮的第四次迭代，并不意味着美国变成了土耳其，而是意味着美国仍然是美国，我们将会有另一个泡沫。应当相应行动。
Eric Townsend：Marko，假设凯文·哈塞特是特朗普总统选定的美联储主席人选，我完全同意你的看法。但如果我试图把这些点连起来，看起来我听到的所有解释似乎是，民主党人可能正在提前为此做准备。
好吧，让我们告诉大家，哈塞特是特朗普的人选。他不是独立的，他不适合担任美联储主席，我们得把他挡在美联储门外。
现在，民主党并没有控制参议院。那么，他们能够施加多大的阻力呢？他们能阻止哈塞特的任命，还是只会在最终结果出来前做一些噪音？
Marko Papic：我认为肯定会有反对声。出于某些我不太理解的原因，哈塞特激起了民主党以及某些自由派知识分子的愤怒。
讽刺的是，这可能会在参议院奏效。你知道，一些保守派的共和党参议员可能最终会投票反对他。他们可能会被这种风险所左右，认为他会按照特朗普总统的意愿行事。
但我只是认为，这意味着下一个接任的人无论是谁，都会被确认，而且也很可能做同样的事——那就是不完全按照特朗普总统的指示行事。
我们不会把利率降到零，但美国的货币政策，美联储的基准利率会比它应该有的水平低50个基点吗?
是的。而且无论是哈塞特还是其他人担任美联储主席，这种情况都会发生。所以我也认为，你说得对，民主党和某些自由派媒体会把哈塞特描绘成特朗普的“巧克力拉布拉多”。
但我认为这有点傻，因为替代他的人也不一定是他们喜欢的人选。你只会有一个新的美联储主席，他会执行稍微鸽派一点的货币政策。
再重申一次，我可以说，在过去25年里，这种情况已经发生过三次，完全像现在这样，只是在播客里和你随便聊聊，连图表都没展示。我不认为我们会进入一个美国变成土耳其或巴西的世界。
我们只是在一个我们将通过货币政策来刺激经济的世界，因为我们已经用完了财政工具。就是这样，事实就是这样。
Eric Townsend：Marko，一如既往，非常感谢你提供的精彩访谈。为了方便一些听众了解那些图表，能不能告诉我们你在BCA研究所的工作是什么？你所创建的地缘宏观功能是关于什么的？他们怎么能了解更多，跟踪你的工作？
Marko Papic：是的，谢谢你，谢谢你提到地缘宏观。我在努力让它火起来。基本上，作为一名策略师，我的前提是，在2025年及以后，除非你将政治和地缘政治纳入框架，否则你无法成为一名宏观投资者。你知道，这不仅仅是“锦上添花”，它是“面粉”。
如果你只关注宏观经济，或者只关注动量、估值、或自下而上的分析，这都不够。因此，地缘宏观（geomacro）就是这样，它是政治、地缘政治和宏观经济学的结合体，在这个框架中，我实际上不区分这些领域。
我同时使用它们。在BCA研究所，我负责这一策略。我的工作是预测五大资产类别，正如我所说的，它们是S&P 500、美元、10年期国债收益率、黄金和能源（石油）。我认为，如果你能正确预测其中三个，你就可以在全球资产配置中把其他一切都做对。
所以这就是我做的事情。他们让我做这些，我非常感激BCA研究所给我提供的平台，让我能够将我的“魔法”付诸实践，而且在过去两年里，它的效果非常好。
在过去两年里，我一直非常看好市场，尤其是今年。我的S&P 500目标是6950点，可能年底前达不到，但我们会接近。我认为我之所以正确的一个原因是，虽然宏观经济数据有时看起来很糟糕，但我们真正需要预测的是政策制定者的反应。
这是我们需要深思的第二阶效应，而不仅仅是第一阶效应。它不仅仅是从数据中线性推算出的数学模型。
关键是政策制定者会如何反应。如果没有这一点，我不知道你如何成为一名宏观投资者。
标普500决战50日均线：圣诞行情能否开启，关键看月中FOMC脸色
Eric Townsend：好吧，我期待2026年再请你回来更新一下情况。Patrick Ceresna和我会在《Macro Voices》节目中继续跟进，就在Macro Voices网站上。
Patrick，Marko提出了一个强有力的观点，即欧洲的国防开支周期远未结束。我们在这个领域看到了一些近期的利润回吐，但他认为基本趋势仍然是坚挺向上的。你为本周交易精心设计了一笔交易，概括了这一观点。请给我们详细讲解一下。
Patrick Ceresna：Eric，Marko的一个最具操作性的观点是欧洲国防领域的动态。
我们在该领域看到了一些利润回吐，市场预期潜在的停火协议可能会减缓国防开支。但Marko明确表示，欧洲的再武装周期并未结束，实际上才刚刚开始。国防预算现在已成为政治上的必要性和长期财政政策。
随着许多国防股的回调，这为投资者提供了一个建设性的入场点。因此，本周我想做一个与Marko的观点一致的看涨欧洲国防的交易。对于我们的北美听众来说，棘手的地方在于，大多数主要欧洲国防承包商的美国存托凭证（ADR）没有列出期权。
因此，这笔交易必须以基础的Delta 1形式来表达。
幸运的是，对于那些有欧洲市场准入的投资者来说，个别股票及其期权的流动性相当好。所以，本周的交易我想集中在欧洲国防行业中最大的公司——空中客车（Airbus），它在巴黎交易所上市。
这只股票已经经历了大约16%的高点到低点的修正，这为我们提供了一个战术性机会，可以在明年第一季度进入时，重新定位，迎接广泛的牛市趋势的恢复。
我想在这里做多这只股票，但借用高尔夫比喻，我希望为一次“补救球”支付一个小代价，如果我的初始时机过早，这样可以在回撤时降低损失。
一种方法是通过增加一些下行凸性来实现。在这种情况下，空中客车的股价为198美元时，可以考虑1月190到170的看跌期权价差，这是一种20欧元宽度的结构，交易价格大约为3欧元。
如果空中客车在潜在的牛市趋势恢复之前再走低一次，任何来自看跌期权价差的利润都可以用来降低长期仓位的成本基础。这只是一个保持建设性态度的方式，同时也对近期的战术风险保持诚实。
Eric Townsend：这个解释对专业人士来说很有用，Patrick。 当然，我们的散户听众也知道，他们可以通过参加你周一的网络研讨会，获得关于本周交易的完整简报，会议总是会详细分析每周交易的具体内容。鉴于我们收到了很多关于“本周交易”环节的积极反馈，Patrick决定进一步扩展这个想法。
Patrick，你有什么打算？
Patrick Ceresna：是的，Eric，反馈非常棒。因此，在2026年，我们将把这个环节发展成一个完整的计划，叫做“不对称交易挑战”。目标很简单，帮助认真交易的投资者实时掌握不对称的交易设置，并提供真正的指导和真正的责任。
Eric Townsend：好的，看来这不仅仅是一些不错的交易想法。
Patrick Ceresna：远不止如此。这是一个为期一年的挑战，包括实时培训、交易解析，一个完整的系统，帮助你在任何环境中保护和增长资本。我们将提供你所需的一切，助你提升技能。
Eric，让我们深入讨论股市。
Eric Townsend：自11月21日以来，标准普尔指数一直在其5日移动平均线之上交易，表明强劲的上升动能。
现在我们已经重新回到了所有长期移动平均线之上，包括50日移动平均线。所以现在的问题是，这个市场是否能通过圣诞行情一路上涨，直到年底创下新的历史新高。
我对这个问题有些犹豫，Patrick。到目前为止看起来不错，但随机指标（stochastics）已经出现顶部，短期内超卖。所以现在可能是时候跌破那条5日移动平均线，看看接下来会发生什么。
我认为关键在于，如果我们跌破5日移动平均线，接下来会发生什么。是回调再度向下，走向更深的修正，还是50日移动平均线这次会起到支撑作用？
我认为50日移动平均线可能会起作用。但在我看来，关键是，如果我们从这里回落并再次测试50日线，这个50日线是否能支撑住。如果不跌破50日线，我觉得我们有很好的机会迎来一个不错的圣诞行情。但我并不会押注于此。
Patrick Ceresna：嗯，Eric，我认为标准普尔500指数现在已经正式经历了修正。我们已经讨论了好几个月，认为我们已经超期了，应该会有超过5%的修正。现在我们得到了一个6%的修正。
很多指标都已经超卖，现在市场恢复到新高，有相等的可能性，这个市场实际上会突破到更高的高点，也有可能这只是一个更大的顶部形态。
决定性因素将是在月中发生的事情。我们有备受关注的联邦公开市场委员会（FOMC）会议和新闻发布会，以及延迟发布的就业数据，这将为我们提供一个很好的信号，判断美联储是否需要进行鸽派转向，以保持经济增长。
所以我对下周的布局的看法是，市场至少还会保持这种盘整格局一周。所有重要信息都将在月中的时候发布。所以很可能，阻力位将是市场的高点，距离标准普尔指数的高点大约100点。
目前没有理由在没有过这个数据点之前，我们会跌回50日移动平均线以下。因此，接下来的一周更可能是区间震荡交易。
我们真正会看到多头的表现，是在这些重要的新闻事件过后，看看年底最后几周是否会出现圣诞行情。
好的，Eric，让我们再谈谈美元。
Eric Townsend：自从9月底以来的短期趋势线现在已经略微突破了下行，但幅度很小。并且这种下行突破似乎并没有带来加速的下行走势。
它没有带来更多的下行动能。所以我认为我们仍然处于一个观望状态，美元指数图表上是继续整合还是突破向上。
我的预测是，最终的结果将由新闻驱动，特朗普和Besson的下一步行动可能会决定下一波走势。
Patrick Ceresna：需要注意的是，这是几个月来第一次美元收盘跌破50日移动平均线。
所以在过去的几个月里，美国美元多头本来有机会推动上涨，包括在美元/日元对上。
我们看到美元出现了异常的上涨，一度接近去年高点。因此，已经有了一个大幅度的美元冲击。那么现在的问题是，Marko关于美元的观点是否会成为主导？这个下行突破是否可能从这里开始
这有很多的影响，因为如果美元继续下行，那就意味着通胀交易仍然有效，投资新兴市场、国际股票以及大宗商品将成为一个重要的主题。
因此，是否这一收盘跌破50日移动平均线不仅仅是一次短暂的下跌，确实是一个值得关注的关键点。
好的，Eric，让我们谈谈原油。
Eric Townsend：Cushing库存目前已经降到操作最低水平，但WTI曲线前端的倒挂现象却较为温和，而且只持续到曲线的前四个月，然后就转为温和的正向市场。
所以我的观点没有变化。我认为基本面是明显看涨的，但我也看到有隐形的力量可以保持油价在中期选举之前保持低位，正如我在与Marko的专访中讨论的那样。
Patrick Ceresna：Eric，原油已经连续下跌将近40天，而且并没有出现加速下行的走势，未能突破形成新低。我们仍然有一些新闻催化剂，比如俄罗斯与乌克兰可能达成和平协议，或者委内瑞拉局势的结果。但总体来说，油价表现得相当坚挺。
因此，在此时，我们看到来自动量指标的分歧动能，显示下行动能已经消散，实际上已经发生了反转。
鉴于许多能源股实际上正在吸引积极的资金流入，我在这里猜测，原油是否能够在接下来的几周内突破60美元.
如果我们看到美元走弱并且原油突破上涨的动态，这可能会激发新的牛市突破。但截至目前，这还不是一个牛市突破。原油仍然处于主要下行趋势，仍然保持在50日均线以下。因此，这只是对未来一周是否会出现拐点的初步猜测。
Eric，黄金已经开始有动作了。你怎么看？
Eric Townsend：我们上周讨论的对称三角形形态的突破已经有力地完成了向上突破。正如我们预期的那样，看起来黄金的牛市行情可能已经回来了。
但是现在非常短期的慢速随机指标已经从超卖区反弹到短期超买区，并且已经开始回落。
所以我认为黄金在此时稍作停顿。问题是，这个停顿会持续多久，以及有多深？它只是保持现状，还是会出现回调？
如果我们能够突破新的历史高点，衡量目标范围在4930至5120之间，具体取决于你从哪个底部测量最后的上涨幅度。所以问题是，这次回调是否已经完全结束。
我认为可能已经结束，但由于随机指标已经开始回落，我认为在接下来的几天里，我们可能会看到一次小幅回调，然后牛市行情将继续。
Patrick Ceresna：至于黄金的整固，目前已经持续了45天。
我曾指出，黄金的前四次回调都横盘整理，时间长度从两个月到四个月不等。
因此，如果黄金在这里突破，那将是我们看到的最短回调，但我们仍然看多，预计会有牛市的延续。
一个积极的迹象是，在第七页，我有一张银期货的图表，银价已经突破了旗形图形，向上突破，并且基于银短缺的因素，正在以强劲的动能上涨。
与此同时，黄金矿业股已经突破了更高的高点。所以我们现在有很多动能进入市场。铂金和钯金也开始转向上涨。在12月的一个月内，黄金尝试突破历史新高是有可能的。
我们会在下周看到这个突破吗？还是这将是发生在FOMC会议和本月晚些时候就业数据发布之后的事情？
我更多地猜测是在本月晚些时候的情形，在那时我们已经经历了这次回调的两个月阶段，但我对黄金保持看多。
这只是一个时机的问题，什么时候新的牛市真的能启动。Eric，你对铀矿怎么看？
Eric Townsend：Patrick，关于铀矿和铀矿公司，我长期的看法简直是无法再看得更看多了。长期的基本面再好不过了。但在短期到中期，我对这张图表有点儿担忧。铀矿股看起来，有点像“死猫反弹”了。
S&P 500正在反弹，就像回调从未发生过一样，我们可能正朝着新的历史高点迈进。但URA以及这个行业的许多其他图表看起来真的有点像“死猫反弹”。
是的，铀矿股正在回升，方向是向上的，但它们仍然没有回撤到修正的38.2%斐波那契回撤位。而且短期随机指标已经回升到短期超买区域，意味着可能会有回调或盘整的迹象。
如果发生这种情况，特别是如果有任何广泛的市场疲软伴随其后，我们可能会看到一个新的低点。如果真发生了这种情况，我认为依然是买入回调的机会。问题是，我不知道它会回调多深，或者回调多久才会看到一个稳定的反弹。我也不明白为什么我们还没有看到反弹。
我本来预期它会与S&P 500同步反弹。通常情况下，铀矿股会在S&P 500之前触底并反弹，现在我们反而落后于S&P，应该是反其道而行之。所以从短期来看，我对这个图表有点担忧。
但再次强调，无论短期内出现什么下行，我都将其视为买入机会。
Patrick Ceresna：好吧，Eric，当我查看第八页的铀期货图表时，总体来看，铀矿一直在盘整，并且它很容易突破向上。但说到铀矿股票，它们现在已经正式修正了之前上涨的50%。
虽然目前没有迹象表明牛市延续模式已经开始，但我们已经看到了一次足够深的回调，这无疑会吸引“买入回调”交易者开始在这些区域进行防守。
因此，虽然铀矿的突破可能不会立即发生，但我确实认为这些价格水平很有趣，肯定是我认为值得关注的一个水平。
Eric，我们已经有一段时间没有谈铜了，但我们刚刚看到一个全新的突破。你怎么看这个局势？
Eric Townsend：关于美国高品位铜期货图表上的大幅上涨，突破新周期高点，相比于伦敦金属交易所（LME）上的更大波动，显得微不足道，因为铜的实物需求在LME上一直非常强劲。
高盛发布的报告指出，这主要是由于亚洲需求，立即显现出需求的主要买家是台湾和韩国。
Patrick Ceresna：从技术面来看，这对于我来说是一个相当重要的突破，突破了之前的所有高点，除了受关税影响的波动，关税波动已经从市场中移除。
所以，如果不是因为那个关税波动，这本来应该是一个突破52周新高的行情。现在，铜价有望测试575美元的上行压力位。因此，重新测试由关税波动引起的7月高点是完全有可能的。这绝对是一个看涨的突破，所有铜矿相关的投资都在启动，铜现在绝对是一个热门的投资领域。
Eric Townsend：Patrick，在我们结束本周的节目之前，让我们来看一下10年期美国国债收益率图表。
Patrick Ceresna：我们已经看到国债收益率有所稳定。对我来说，最有趣的部分是，潜在的美元下行如何影响短期收益率趋势的决定。
目前，我们看到4%的水平大致保持稳定，收益率在50日均线和下降趋势线附近徘徊。因此，看看收益率是否能突破这个水平将是一个重要的技术信号。我们也将关注是否会出现一个转折点，尤其是过去六个月一直相当看涨的国债市场是否会发生变化。
Eric Townsend：Patrick，告诉大家本周的研究汇总里有什么内容。
Patrick Ceresna：在本周的研究汇总中，你将找到加入我们之前提到的“非对称挑战”网络研讨会的链接。此外，还有今天采访的文字稿和我们刚才讨论的每周交易图表集，包括我们认为有趣的几篇文章链接。
你将在本周的研究汇总中找到这些链接以及更多内容。这就是本周节目的全部内容。感谢所有听众的反馈与支持，我们始终在寻找如何让节目更好的建议。
本期《Macro Voices》到此结束。请确保每周收听我们与金融和宏观经济领域最杰出思想家的专题访谈。
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